水在人類(lèi)生產(chǎn)生活和城鎮發(fā)展中扮演著(zhù)十分重要的角色，在城鎮化建設的推進(jìn)中，秉承綠色發(fā)展理念，以水定城是未來(lái)城市發(fā)展的必然需求。在今年規劃會(huì )上諸多專(zhuān)家對水生態(tài)規劃修復、海綿城市建設給出了自己的見(jiàn)解和看法。水世界、微水會(huì )作為論壇聯(lián)合承辦及戰略媒體，獨家采訪(fǎng)了與會(huì )水行業(yè)專(zhuān)家，現小編進(jìn)行波分享。

從海綿城市提出到現今兩批試點(diǎn)城市確定，其建設正在火熱進(jìn)行中；而PPP模式應用于環(huán)保領(lǐng)域也有諸多實(shí)踐，而將海綿城市建設與PPP模式相融合，目前有哪些成效，還有哪些難題，就此微水會(huì )采訪(fǎng)了北京清控人居環(huán)境研究院佟慶遠院長(cháng)，談?wù)勊目捶ā?/p>

主持人：

自今年入夏以來(lái)，城市"看海"問(wèn)題頻發(fā)，而海綿城市能否解決這一問(wèn)題也引起廣泛議論，下面想就這些問(wèn)問(wèn)您，在海綿城市建設中有哪些問(wèn)題需要注意呢？

佟慶遠：

從2014年提出海綿城市建設以來(lái)，經(jīng)過(guò)兩三年的建設，大家對海綿城市建設的認識在逐步深化。從初理解的與LID相類(lèi)似，到建設部提出的"小雨不積水、大雨不內澇、水體不黑臭、熱島有改善"基本做到，可以看出，海綿城市建設從前期的單獨強調徑流量控制，逐漸變成以效果為導向，即對城市整體水循環(huán)系統的改善。

內澇問(wèn)題十分復雜，需要城市水系統的各個(gè)階段共同解決。海綿城市建設特別是示范城市建設中內澇點(diǎn)的消除是重點(diǎn)工作之一，也是必須要做到的；同時(shí)黑臭水體改善也是必須要做到的，后續將是對海綿城市示范區的強制性要求。

對于海綿城市建設重要的注意點(diǎn)是，應該采用流域化思想，特別是排水流域的思想。要將管網(wǎng)工程、園林工程、河道工程有機的結合在一起；從源頭到末端共同發(fā)揮作用，實(shí)現整個(gè)水系統的改善，做到水安全（內澇問(wèn)題）、水環(huán)境（黑臭水體）、水生態(tài)（城市熱島問(wèn)題）改善。

主持人：

那么目前通過(guò)PPP模式進(jìn)行海綿城市建設，主要資本構成是如何運作的？

佟慶遠：

海綿城市建設的PPP模式具有其特點(diǎn)，但必須要遵守發(fā)改委和財政部頒發(fā)的相關(guān)PPP項目建設要求。所以在資金來(lái)源有一些通性之處。

首先談?wù)勛再Y金。城市會(huì )通過(guò)城市平臺提供注冊資金的基本資金，成立SPV公司，而政府也會(huì )承擔一部分資金，這通常由政府平臺擔任。整個(gè)SPV公司資金中項目資金占20-30%（這其中政府占40%以下，常見(jiàn)的為10-40%；其余由投資方聯(lián)合體承擔）。投資方中一般中標的以幾類(lèi)公司為主，一是傳統的水務(wù)公司，如、北控、清控集團；二是大型建設公司，如中鐵建、中建、中交建；三是民營(yíng)企業(yè)（小型項目），就目前來(lái)看，整體環(huán)境對其還不甚有利。以上所指為牽頭公司，后續他們會(huì )與設計院形成聯(lián)合體，此外，還有投資公司與設計院、景觀(guān)公司形成聯(lián)合體。拿一個(gè)10億的項目來(lái)說(shuō)，其中2個(gè)億左右由政府和聯(lián)合投資方承擔，另外的8個(gè)億需要進(jìn)行項目融資。

下面說(shuō)說(shuō)項目融資，一般國有企業(yè)通常會(huì )尋找一些政策性貸款，如國開(kāi)行、農發(fā)行，或商業(yè)性貸款；目前還有一個(gè)趨向是保險業(yè)對海綿城市PPP項目后續的資產(chǎn)證券化非常感興趣，也在向這一方向發(fā)展?？傮w來(lái)看，目前成交量還是以政策性貸款和商業(yè)性貸款居多。

主持人：

上面有提及海綿城市建設中的PPP資本進(jìn)入，那接下來(lái)您能否介紹下其盈利模式是怎樣的呢？

佟慶遠：

無(wú)論是項目融資的，還是摻入了資本金的，盈利一般都分為幾個(gè)部分。一是資本金的回報率，首先針對投資方（央企、國企、私企）而言，這一利潤基本是有約定的，現在投標一般在7%以下；對于銀行來(lái)說(shuō)，它得到的是和PPP公司固定簽到的回報率，以及貸款利率與政府相談所得利率差這兩部分利潤；二是具有資質(zhì)的公司可承接海綿城市建設中的工程，以獲得利潤；三是很多PPP項目是含有運營(yíng)的，其運營(yíng)期的運營(yíng)費可能存在一些利潤?？此评麧檨?lái)源比較復雜，但事實(shí)上各企業(yè)不會(huì )充分考慮這三部分利潤的互補，所以從今年開(kāi)始，可以看到PPP項目的搏殺變得非常厲害，甚至出現低價(jià)中標。

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主持人：

通過(guò)媒體報道，也有了解到不少低價(jià)中標的新聞。那就目前來(lái)看，在PPP推進(jìn)過(guò)程中，它的阻力主要有哪些呢？

佟慶遠：

現在來(lái)看，從去年到今年，PPP被政府的接受度非常大，但從政府角度講，現在很多政府實(shí)際上采取PPP變相融資，這一點(diǎn)實(shí)際上對于投資企業(yè)是非常危險的。因此，對于海綿城市建設PPP項目，會(huì )更關(guān)心政府的信用，這除了有相關(guān)文件把關(guān)，還要看其財政承受能力；目前來(lái)看存在的財務(wù)風(fēng)險也是我國在PPP推行過(guò)程中不標準、政策法規不到位導致的。真正PPP實(shí)際運行過(guò)程中，現在的PPP方法與以前的項目立項、可研、建設標準，談不上有抵觸，但如果硬套在PPP上會(huì )導致?tīng)奚黀PP項目一部分效率，而這些標準又是保證項目合法化的。效率與這些之間可能需要一些政策或規范的調整以適應。特別是單項目立項與整個(gè)流域治理還是有一定的沖突。比如一個(gè)海綿城市PPP流域治理項目，可能需要打成若干個(gè)獨立項目重新走程序，其如何更好的與PPP相結合，是需要政府部分予以考慮和探討的。此外，PPP公司、投資公司收益中稅收等問(wèn)題也是需要逐步理順的。

主持人：

如您以上提及的PPP建設中存在政策法規不完善等問(wèn)題，那么后想請您介紹下，目前PPP的政策與法規主要體現在哪個(gè)方面，保證怎樣的利益？

佟慶遠：

針對PPP發(fā)改委和財政部出臺了諸多文件，也能欣喜的看到其在逐步完善整個(gè)PPP市場(chǎng)，包括將變相的PPP融資過(guò)程拿出、更強調技術(shù)+資本的模式。個(gè)人感受深的是，就拿海綿城市建設中流域建設項目來(lái)講，想要整體單獨走可研程序和報批程序難度是非常大的。因此只能退而求其次，將其分成若干個(gè)小項目來(lái)做，這從一定程度上來(lái)說(shuō)，破壞了初衷設計的系統性和完整性。如何讓這些流程更匹配現有待于讓各個(gè)主管部門(mén)予以解決，因為它們也是保證項目質(zhì)量所必需的。

微水會(huì )小結：

基礎設施建設與城市發(fā)展的不協(xié)調、不同步導致出現一系列城市問(wèn)題，為緩解城市問(wèn)題、加強雨水管理，海綿城市應運而出。在今后的海綿城市建設中要注重流域化思想，將各項工程有機結合，從水環(huán)境、水生態(tài)、水安全方面實(shí)現水系統改善。

隨著(zhù)城鎮化及治理現代化的需要，將PPP引入海綿城市建設中是未來(lái)發(fā)展的必然趨勢，但就目前來(lái)看，海綿城市建設投資方聯(lián)合體中標主要還是以大型國企、央企為主，民企較少；此外，由于PPP政策法規的不甚完善，海綿城市建設的整體性和系統性有一定程度的破壞，且在進(jìn)行中因流程問(wèn)題也會(huì )造成部分成本增加，也存在一些財政風(fēng)險，這些還有待于政府和各主管部門(mén)進(jìn)行不斷探索、協(xié)調并予以解決的。

（文字內容基于專(zhuān)家訪(fǎng)談視頻整理，未經(jīng)本人審閱，僅參考學(xué)習）

采訪(fǎng)嘉賓：北京清控人居環(huán)境研究院院長(cháng) 佟慶遠

采訪(fǎng)主持人：潘鵬 / 整理：馮茹 / 排版：漠瀟

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原標題:【專(zhuān)家訪(fǎng)談一】佟慶遠：海綿城市建設與PPP如何運作